Ideas nuevas de negocio WIFI.

Publicado en 'Redes Inalámbricas' por +tecno22, 18 Jun 2011.





  1. +tecno22

    +tecno22 Miembro frecuente

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    Bueno empiezo con una ya conocida.
    "Internet inalambrico"

    Vieron como le puse las comillas bueno les explico por que:

    Ya que las operadoras no permiten la reventa o el uso de Internet fuera de la vivienda donde se instalo la linea.

    La idea es esta: Hacemos que nuestros clientes se conecten a nuestra red inalambrica donde no se transmite para nada el Internet inalambrico solo acceso a nuestra red de datos.
    Ya se que muchos se preguntaran ¿Pero y la Internet?, ahí viene lo ingenioso bueno que les parece tener conectada a nuestra red un servidor, un servidor con varias maquinas virtuales una por cada cliente. y que nuestros clientes accedan a la Internet atraves de nuestro servidor.
    La Internet jamas estaría siendo usada fuera de la vivienda de donde se adquirió el servicio.
    Lo que se le facturaría al cliente seria el acceso a nuestra red inalambrica y el uso de una maquina virtual de nuestro servidor.
    Algo así como un cibercafé solo que a distancia.

    Nadie puede impedirnos de alquilar nuestra computadora para el uso de una segunda persona, el echo de que sea usada inalambricamente no es ilegal según mi parecer.
     
    Última edición: 18 Jun 2011


  2. jemersonalonso

    jemersonalonso Miembro maestro

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    La idea podría ser buena, el problema estaría en el nivel tecnológico de esos clientes, si para ellos les resulta mas simple abrir una maquina virtual o navegar desde su misma PC aprovechando los recursos de esta. Pero igual infringes la norma del MTC al hacer uso del espectro radio eléctrico con fines de lucro, y al operador bueno le basta y sobra con ver una torre o mástil en casa para quejarse con OSIPTEL y bueno el resto es historia conocida ...
     
  3. +tecno22

    +tecno22 Miembro frecuente

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    Bueno no tenia entendido que sea ilegal lucrar con el uso de canales de uso libre, bueno cumpliendo con las normas en cuanto a potencias de transmisión o alturas máximas. y lo de que a telefónica movistar le vasta y le sobra para quejarse pues que lo hagan total se esta cumpliendo con el contrato, en todo caso a las empresas de radio o televisión no les deverian vender tambien el servicio de internet. Bueno creo que seria discriminatorio y contra las leyes negarle el servicio a una persona por el simple echo de tener una antena en su casa.
    Con respecto a lo de las normas del MTC "fines de lucro", te agradecería si me mandas un link con el enlace.
     
  4. milpecaditos

    milpecaditos Miembro maestro

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    chispas siempre nos joden :cray: es como un imperialismo :P igual ya no seria secreto porque hay infiltrados en el foro :oops:
     
  5. jemersonalonso

    jemersonalonso Miembro maestro

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    Hola no entiendo a que te refieres cuando dices que a las empresas de radio y TV no deberian venderles el internet? es logico que ellos operan en frecuencias licenciadas con una concesión adquirida en adjudicación publica

    Por otro lado no es discriminatorio levantar una torre cualquier mortal puede hacerlo, el detalle es simple y sencillamente que la frecuencia no licenciada no es para ser usado con fines de lucro que es como manifiesta aqui el MTC, al menos en zonas urbanas donde ya existe varios operadores que puedan brindar los servicios de voz y datos.
    [​IMG]

    fuente: http://www.mtc.gob.pe/portal/comuni...o/Directivaband9002.4 5.7(version 17.8.4).pdf
     
    Última edición: 18 Jun 2011
  6. +tecno22

    +tecno22 Miembro frecuente

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    Ok bueno te diré que desde luego. tienes razon osea uno no puede lucrar con el canal inalambrico hasta ahi estamos bien, pero no especifica nada sobre el lucrar con el alquiler de nuestros servidores, cuando emitamos boleta pongamos alquiler de cavina-pc. y nada de conexión inalambria a red ni cosas parecida.
    Pongamos lo de la siguiente manera la red inalambrica es un beneficio gratuito para aquellas personas que quieran alquilar uno de nuestras cavinas-pc, y no quieran salir de casa.
    lo de las licensias te comprendo, solo que tu en un principio dijiste que: y al operador bueno le basta y sobra con ver una torre o mástil en casa para quejarse con OSIPTEL por eso dije que seria lo mismo pues en un empresa de TV o radio igual ves una torre.
     
  7. rojocesar

    rojocesar Miembro de bronce

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    Vamos a aterrizar tu idea en un caso bien practico, todo gira en funcion de lo que se llama un "bien publico", por ejemplo, los parques, las calles, la via publica, es un bien publico, es decir todos pueden hacer uso de ella, sin que haya algun pago de por medio. Entonces que pasaria si alguien se le ocurre poner un toldo en la calle para venta de caldo de pollo (por cierto ya me dio hambre) esta haciendo uso de un bien publico, esto como ves es lucrar con un bien publico, aterricemos con la idea de un parque, yo en el parque instalo un juego para niños de ultima generacion, pero cobro por ella, no le pido permiso a nadie, cada chibolo que quiera usarla en el parque 5 lucas, este caso no se puede permitir, salvo expresa ordenanza o ley que permita hacer uso de este parque, algo parecido a la Videna, pero todo gira en funcion de que NADIE PORQUE SE LE OCURRA PUEDE HACER USO DE UN BIEN PUBLICO Y COBRAR POR ELLO SIN PEDIR PERMISO EXPRESO DE LA AUTORIDAD COMPETENTE.

    Ahora que quieras sacarle la vuelta, tampoco es valido porque existen canales que pueden identificar tu verdadero proposito.

    PD: El espectro 2.4Ghz es Libre, al igual que las calles, y por usarlo no se cobra.
     
  8. jemersonalonso

    jemersonalonso Miembro maestro

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    Discúlpame pero o no me dejo entender, o no quieres entender no se si leíste bien la normativa la banda de frecuencia no licenciada es ISM(para uso científico, industrial y medico) mas no para fines de lucro pero si para beneficio gratuito, ahora que me digas que esa frecuencia se use dentro del domicilio es otro tema, lo que se discute aquí es el uso lucrativo del mismo. Salvo que optes por darles a tus clientes inalámbricos el servicio totalmente gratis ahi si lograría hacer un bien a tu comunidad lo harías????
     
    Última edición: 18 Jun 2011
  9. peruanoaz

    peruanoaz Miembro de bronce

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    La idea central de tecno es que si no se puede repartir el internet fuera del domicilio hagamos que nuestros clientes se conecten a nuestro servidor y a través de el que accedar al interrnet. Bacán, contractualmente no se incumple nada.....pero a movistar le importa un pepino si lo que haces está permitido o no en el acuerdo firmado, ellos simplemente ven una torre, toman fotos y piden con esas "pruebas" el corte por mal uso del servicio. Aquí viene lo peor de todo...osiptel les da la razón y toma como aceptables y prueba indiscutible las fotos y en caso llegaran a enviar un "técnico" al final aun si le demuestras lo que haces, sales perdiendo. Así están las cosas. Difícil iniciar un proceso mas profundo como entablar acciones legales.
    Esto muy aparte de si es legal o no lucrar con el acceso a internet fuera del domicilio, que de hecho no lo es.
     
    Última edición: 18 Jun 2011
  10. elemanuel

    elemanuel Miembro de bronce

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  11. Samurái

    Samurái Miembro maestro

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    Alguien tenia que soltarlo ..BUMM}:) En china estan a menos de "5 Dolares los ADAPTADORES PLC",
    Pdta, Esto ya parece wikileaks...:cafe:

    Power Line Communications


    PLC un término inglés que puede traducirse por comunicaciones mediante cable eléctrico y que se refiere a diferentes tecnologías que utilizan las líneas de energía eléctrica[/URL] convencionales para transmitir señales de radio para propósitos de comunicación. La tecnología PLC aprovecha la red eléctrica para convertirla en una línea digital de alta velocidad de transmisión de datos, permitiendo, entre otras cosas, el acceso a Internet[/URL] mediante banda ancha[/URL].
    Control de hogar (banda estrecha)

    La tecnología PLC puede usar el cableado eléctrico doméstico como medio de transmisión de señales.
    Típicamente, los dispositivos para control de hogar funcionan mediante la modulación de una onda portadora cuya frecuencia oscila entre los 20 y 200 kHz inyectada en el cableado doméstico de energía eléctrica desde el transmisor. Esta onda portadora es modulada por señales digitales. Cada receptor del sistema de control tiene una dirección única y es gobernado individualmente por las señales enviadas por el transmisor. Estos dispositivos pueden ser enchufados en las tomas eléctricas convencionales o cableados en forma permanente en su lugar de conexión. Ya que la señal portadora puede propagarse en los hogares o apartamentos vecinos al mismo sistema de distribución, estos sistemas tienen una "dirección doméstica" que designa al propietario. Esto, por supuesto es válido cuando las viviendas vecinas poseen sistemas de este tipo; situación muy común en las zonas residenciales de Japón...
    Cableado de redes caseras
    La tecnología PLC también puede usarse en la interconexión en red de computadoras caseras y dispositivos periféricos, incluidos aquellos que necesitan conexiones en red, aunque al presente no existen estándares para este tipo de aplicación. Las normas o estándares existentes han sido desarrolladas por diferentes empresas dentro del marco definido por las organizaciones estadounidenses HomePlug Powerline Alliance y la Universal Powerline Association. Los problemas de los PLC en redes domésticas suelen venir dados por la potencia contratada en una casa (inferior a la de el ambito empresarial); dado que si la red eléctrica no tiene una instalación concienzudamente correcta (vease correcciones de factor de potencia, ausencia en derivación de lineas, etc...) podía darse el caso de interferencias o picos de tensión que acabarian afectando a los aparatos electricos conectados a dicha red. Asi mismo, aunque los fabricantes aseguran que el consumo de un PLC es minimo o nulo por trabajar en un circuito cerrado, la sola conversión de los datos provenientes del par de cobre de la linea telefónica a un tipo determinado de electricidad conlleva un consumo energético,
    Acceso a Internet (Banda ancha sobre líneas eléctricas)

    La Banda ancha sobre líneas eléctricas representa el uso de tecnologías PLC que proporcionan acceso de banda ancha a Internet a través de líneas de energía ordinarias. En este caso, una computadora (o cualquier otro dispositivo) necesitaría solo conectarse a un módem BPL enchufado en cualquier toma de energía en una edificación equipada para tener acceso de alta velocidad a Internet.
    Las características físicas y de capilaridad de la red eléctrica y las altas prestaciones de los estándares por parte de el IEEE, posicionan power line como una excelente alternativa, siempre que se disponga de redes privadas de cable sobre las que inyectar señales power line.

    El ancho de banda que un sistema BPL se caracteriza por su estabilidad.
    Los módems PLC transmiten en las gamas de media y alta frecuencia (señal portadora de 1,6 a 30 MHz). La velocidad asimétrica en el módem va generalmente desde 256 kbit/s a 2,7 Mbit/s. En el repetidor situado en el cuarto de medidores (cuando se trata del suministro en un edificio) la velocidad es hasta 45 Mbit/s y se puede conectar con 256 módems PLC. En las estaciones de voltaje medio, la velocidad desde los centros de control de red (head end) hacia Internet es de hasta 134 Mbit/s. Para conectarse con Internet, las empresas de electricidad pueden utilizar un backbone (espina dorsal) de fibra óptica o enlaces licenciados.
    Las diferencias en los sistemas de distribución de energía eléctrica en América y Europa afectan la puesta en práctica de la tecnología BPL. En el caso de Norteamérica, relativamente pocos hogares están conectados con cada transformador de distribución, mientras que en la práctica europea puede haber centenares de hogares conectados con cada subestación. Puesto que las señales de BPL no se propagan a través de los transformadores de distribución eléctrica, solo se necesita equipo adicional en el caso norteamericano. Sin embargo, ya que la anchura de banda es limitada, esto puede aumentar la velocidad a la cual cada casa puede conectarse, debido a los pocos usuarios que comparten la misma línea.
    El sistema tiene un número de problemas complejos, siendo el primero que las líneas de energía intrínsecamente constituyen ambientes muy ruidosos. Cada vez que un dispositivo se enciende o apaga, introduce voltajes transitorios en la línea. Los dispositivos ahorradores de energía introducen a menudo armónicos ruidosos en la línea. El sistema se debe diseñar para ocuparse de estas interrupciones naturales de las señales y de trabajar con ellas.
    Casi todas las grandes redes eléctricas transmiten energía a altos voltajes para reducir las pérdidas de transmisión, después en el lado de los usuarios se usan transformadores reductores para disminuir el voltaje. Se encuentra que las señales de BPL no pueden pasar fácilmente a través de los transformadores , debido no a su alta inductancia, ya que ésta se encuentra en paralelo con las señales PLC, si no a la ineficacia de los transformadores para trabajar a frecuencias altas como por ejemplo 30 [mHz]. Estos se encuentran diseñados para ser utilizados con señales de baja frecuencia, del orden de los 50/60 [Hz], por ende poseen efectos capacitivos importantes, que si bien son inocuos para las señales de baja frecuencia, producen derivaciones de las señales de alta frecuencia a tierra, (en el caso que el efecto capacitivo se de entre el material magnético y la tierra física), o atenuación de la señal de alta frecuencia, si el efecto capacitivo se encuentra en paralelo con la linea de transmisión, conformando así un filtro pasa-bajo. Debido a esto, los repetidores se deben unir a los transformadores. En Estados Unidos, es común colocar un transformador pequeño en un poste para uso de una sola casa, mientras que en Europa, es más común para un transformador algo más grande servir a 10 o 100 viviendas. Para suministrar energía a los clientes, esta diferencia en diseño es pequeña, pero significa que suministrar el servicio BPL sobre la red de energía de una ciudad típica de los Estados Unidos requerirá más repetidores en esa misma propoción, que los necesarios en una ciudad europea comparable. Un alternativa posible es utilizar los sistemas BPL como redes de retornopara las comunicaciones inalámbricas, por ejemplo colocando puntos de acceso Wi-Fi o radio bases de telefonía celular en los postes de energía, permitiendo así que los usuarios finales dentro de cierta área se conecten con los equipos que ya poseen. En un futuro próximo, los BPL se pudieran utilizar también comoredes de retorno para las redes de WiMAX.
    El segundo problema principal de BPL tiene que ver con la intensidad de la señal junto con la frecuencia de operación. Se espera que el sistema utilice frecuencias en la banda de 10 a 30 MHz, que es utilizada por los radio aficionados, así como por emisoras radiales internacionales en onda corta y por diversos sistemas de comunicaciones (militar, aeronáutico, etc.). Las líneas de energía carecen de blindaje y pueden actuar como antenas para las señales que transportan, y tienen el potencial de eliminar la utilidad de la banda de 10 a 30 MHz para los propósitos de las comunicaciones en onda corta.
    Los sistemas modernos de BPL usan la modulación OFDM, que permite minimizar la interferencia con los servicios de radio, por la remoción de las frecuencias específicas usadas. demostró que los módems que usaban esta técnica “junto a la separación moderada de la antena de la estructura con la señal de HomePlug, en general hacía que las interferencias fueran apenas perceptibles”, y hubo interferencias sólo cuando la “antena estaba físicamente cerca de las líneas de energía”.
    Las transmisiones de datos a velocidades mucho más altas usan las frecuencias de microondas transmitidas mediante un mecanismo recientemente descubierto de propagación superficial de ondas, denominado E-Line, que se ha probado usando solamente una sola línea de energía. Estos sistemas han demostrado el potencial para las comunicaciones simétricas y de Full Duplex a velocidades mayores a 100 Mbps en cada dirección. Se han probado múltiples canales de Radio sobre el cable con señales de 2,4 y 5,3 Ghz, con grandes ventajas por la carencia de interferencias, que sin embargo en Wi-Fi y Wimax sin licencia, suponen una grave limitación, siendo al mismo tiempo una ventaja por la facilidad de implantación sin necesidad de permisos.
    Además, debido a que puede funcionar en la banda de 100 MHz a 10 GHz, esta tecnología puede evitar totalmente los problemas de interferencias asociados al uso de un espectro compartido, ofreciendo la mayor flexibilidad para la modulación y los protocolos hallados para cualquier otro tipo de sistemas de microondas.
    Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Power_Line_Communications

    [​IMG]
     
    Última edición: 18 Jun 2011
  12. +tecno22

    +tecno22 Miembro frecuente

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    entonces esto iría de esta manera?

    1- Búsqueda del "local"
    - Este local albergara nuestro servidor con maquinas virtuales y la conexion a internet.
    - Un AP+Antena (frecuencia no licenciada 2.4/5.8Ghz) haciendo un enlace "Punto - Punto" con nuestra torre central de difusión que conecta a los usuarios con su maquina virtual.
    2- Comprobar la disponibilidad del servicio de "conexión a Internet"
    3- Sacar una licencia de funcionamiento y cumplir con las normas. "Pagar un derecho para poder lucrar con las no licenciadas, o adquirir una licenciada".
    4- Compra de los equipos necesarios (Servidor, Switch, Cables de red, etc.)
    5- Abrir y empezar a lucrar con este.

    **Otra cosa, en un futuro no muy lejano tenemos que ver formas mas viables y formales si queremos seguir en el negocio.

    ----- mensaje añadido, 18-jun-2011 a las 18:13 -----

    Me gusto esta idea
    Power Line Communications PLC

    ----- mensaje añadido, 18-jun-2011 a las 18:28 -----

    Ahora abro otro tema para tratar un posible proyecto y vender internet atraves del cable de energía eléctrico. Tengo unas ideas y otras dudas bueno ya platicamos al respecto.
     
    Última edición: 18 Jun 2011
  13. carlitosfriend

    carlitosfriend Miembro maestro

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    Interesante el tema compañeros, pero creo que no deben olvidar que hay gente de telefonica infiltrada en el foro. Asi que sugiero que busquen otra manera o medio de expresar sus ideas, pues lo unico que estan haciendo es advertir a robofonica los planes que tienes para sacarle la vuelta.

    Saludos :yeah:
     
  14. Samurái

    Samurái Miembro maestro

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    Mira hay algo muy cierto que mientras Telefónica tape un "hueco" la tecnología y la inventiva de las personas abrirá nuevos caminos para llegar a su objetivo, Telefonica se da cuenta de esto y su próximo paso sera bajar los precios a 35 Soles Teléfono e Internet y quizás menos .Por que en otros Países desarrollados no existe este negocio? , por el simple echo que las personas cada día exigen conexiones de Internet mas estables y rápidas, Imagínate en el futuro que preferirán los Peruanos ? Pagar una Linea de 35 Soles estable con Teléfono Fijo incluido o preferirán a la torre del Barrio que una veces da Internet y otras veces no, que la velocidad es rápida en las mañanas y en la tarde ni entra , o que cuando mas necesiten el Internet el AP de la torre del Barrio se malogro .:hi:
     
  15. wiracocha

    wiracocha Miembro maestro

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    Es cierto lo que dicen lineas, arriba, mi caso es el de tener una torre con antenas y ap apagados, q no estaban en uso, y le cayo la bendita carta, ante un exposicion en la osiptel estos, sin ningun argumento tecnico le dieron razon a telefonica solo x el hecho de tener una torre y sectoriales.

    La verdad , las benditas fotos no son prueba, de nada, tener antenas en tu predio y hacer uso particular de ellas (no vender internet)no es contra la ley. Es evidente q a osiptel ya le rompieron la mano, y la verdad ante una situacion asi, yo me siento desprotegido frente a un ente q deberia protegerme. Si yo incumplo las normas o contrato de telefonica esta deberia darme una prueba contundente de ello, sin embargo no existe, se que en algunos casos dan un informe de el trafico de la linea, etc etc, sin embargo en este caso no lo hay, una simple charla con el inspector de osiptel sacaa relucir q probablemente sea alguien del partido o con algun conocimiento basico en telecomunicaciones, facil de deucir ,ya q a mi sectorial la estimo en un valor de 10mil nuevos soles, amen de restregarme q SOLO x tener sectoriales en mi predio incumplia las normas...apregunta es..este tipo sabe leer? en fin. La verdad me gustaria joderlos a estos tipos aunque lleve las de perder, pero en realidad, lo q cometen es un abuso, un atropello, y la pregunta es, si uno no esta de acuerdo con osiptel ante q otro ente deberia apelar? o tendria q ir a juicio, xq de algo estoy seguro: en ese predio de la bendita torre, NADIE vende internet. Tengo conocimiento leyendo por internet q ante un situacion similar, la parte afectada gano un juicio a osiptel y telefonica, x un detalle de facturas no cobradas y que osiptel avalo, en este caso osiptel avala el corte de linea sin tener pruebas tecnicas q lo apoyen...algun comentario? o tengo q hacer la de todos los peruanos, y tragarme esos sapos?
     
  16. rojocesar

    rojocesar Miembro de bronce

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    a la miercoles.. tanto vale tu sectorial.. es un Lobometrics???:hi:
     
  17. wiracocha

    wiracocha Miembro maestro

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    jaaaaaaa la verdad no recuerdo cuanto me costo, pero fue en paruro, y menos de 200 soles, (creo)...se nota el acabado artesal a simple vista..pero asi es el nivel profesional de la gente de osiptel pues..
     
  18. caliguladax

    caliguladax Miembro maestro

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    muy diplomatico amigo Wiracocha buen apoyo a la gente que estamos con problemas con la empresa
     
  19. ecarrerad

    ecarrerad Miembro nuevo

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    haber de seguro que trabajas en telefonica pss en fin yo tengo una torre que trasimite a 2.4 y si ps uso esa banda para regalarle el internet a 25 casas y ellos no me pagan ahora que si robofonica quiere imputarme que yo cobro me tendria que probar eso y si no se meteria en un gran lio porque esta injuriando en fn soy papanoel y regalo internet en comas bye
     
  20. wiracocha

    wiracocha Miembro maestro

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    Maestro el punto es muy simple:

    En esa casa, hay un servicio de speedy de 1 mega ok? Hasta ahi entienden?

    Segundo: Hay una torre con sectoriales y ap.

    Tercero: las antenas estan off , ok?

    Cuarto: Si estan off obviamente no trasmiten ni datos ni estan enlazadas a ninguna red o pc y menos trasmite o comprate internet.

    quinto: Ratafonica x el simple hecho de ver una torre con sectoriales ha mandado una carta aduciendo , es mas CONFIRMANdo que se hace mal uso del servicio , pues ellos lo han detectado.

    Sexto, osiptel viene a inspeccionar, y confirma!!!!! que se hace mal uso del servicio.

    pRUEBAS DE TELEFONICA: Unas fotos de una torre con antenas y ap.

    Pruebas de osiptel : iguales a las de telefonica .

    Osiptel remite una carta aduciendo q en esa casa hacen uso ilicito del servicio de internet en la modalidad de extencion fuera del lugar donde fue contratado.

    Pruebas tecnicas: NINGUNA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Pueden encontrar pruebas tecnicas? NOOOOOOOOOOOOOO

    mOTIVO: en la realidad esas antenas estan off, y el servicio de internet es usado en esa casa solo para uso casero en 5 computadoras pues hay muchos chicos viviendo ahi, osea, consumo de internet nomral en horarios normales.

    Pregunta: XQ FUCK TELEFONICA Y OSIPTEL AFIRMAN Q SE HACE USO INDEBIDO SIN NINGUNA PRUEBA O SUSTENTO TECNICO?


    Pregunta: si yo hubiera puesto un objeto con caja , con formas de sectoriales y estuvieran bacios x dentro, o fueran pajareras, estos pseudos profesionales, habrian tambien aducido que se hace uso indebido?

    iNDIGNA O NO INDIGNA?

    mIREN YO ME HAGO RESPONSABLE DE MIS ACTOS, PERO DE LS QUE NO COMETO Y SE ME IMPUTAN NO .

    EN ESTE CASO EM SIENTO DEFRAUDADO X UN ENTE, OSIPTEL, QUE DEBERIA PROTEGER A LOS USARIOS PERO QUE EN LA PRACTICA PARECE QUE PROTEGE LOS INTERECES DE TELEFONICA, CON ESTO practicamente te dicen: UDS SEÑORES DEL PERU NO PUEDEN COMPRAR NI HACER USO DE EQUIPOS WIFI, XQ ASI NOSOTROS LO QUEREMOS Y CUALQUIER ESTUDIANTE DE REDES O COMUNICACIONS O SISTEMAS O ELECTRONICA QUE TENGA UN EQUIPO O SERVIDOR ROUTER EN SU DOMICILIO ES PELIGROSO Y