Tick Tock a Muerto

Publicado en 'Procesadores' por Blackgarden, 27 Jun 2015.





  1. Blackgarden

    Blackgarden Miembro maestro

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    Intel hace poco anuncio que la arquitectura sucesora a Skylake, no sera CannonLake de 10nm, sino un nuevo "Kaby Lake". El rasgo distintivo de esta nueva arquictectura sera aumentar el tamaño del die, utilizando mas trasistores en su gpu y en la EDRAM, ahora los nuevos Iris pro pasarían a usar 256mb... sería la combinación de lo mejor de dos mundos, broadwell(gpu) y skylake(arquitectura de cpu)

    [​IMG]

    Así que sí... tick tock ha muerto por las limitaciones para producir nuevos procesos de fabricación con al mismo ritmo de antaño... aunque ya se venía venir con Haswell Refresh...
     


  2. Ev|tErN0

    Ev|tErN0 Miembro de plata

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    Ocurre también con los GPU, con tan pésimo rendimiento en el proceso de manufactura no les quedo otra que pulir lo que ya tienen, a estas alturas no conviene invertir demasiado en LGA 1150... :hi:
     
  3. Gelveandj

    Gelveandj Miembro maestro

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  4. Blackgarden

    Blackgarden Miembro maestro

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    Si, de hecho la situación con los GPU esta mucho peor... es decir cuantos años se lleva NVDIA y AMD con los 28nm?? Por dios!!

    Lo increíble ha sido ver como NVIDIA se las ha acaparado para hacer de Maxwell, mucho mas eficiente y potente que su arquitectura anterior... un logro difícil de creer, pues es meramente de optimización de arquitectura, sin la necesidad de invocar beneficio alguno de un proceso de fabricación mas fresco... y digamos hasta ha logrado solapar eficazmente esa falta de avance tecnologico.

    Ahora preparenze para el Bitch slap de la modernidad :D Vuestras gpu´s actuales quedaran desfasadas!! Porque para el paso de 28nm a 14nm, y para rematar la introducción de HBM2 la ganancia en potencia sera ABISMAL
     
  5. cibert

    cibert Miembro de bronce

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    no ha muerto, sino son vivos los de Intel colocan los gpus iris pro mejorado con un poco mas de memoria y la misma arquitectura skylake en sus núcleos y por arte de magia tenemos un nuevo procesador que por los consumistas los compran
     
  6. Blackgarden

    Blackgarden Miembro maestro

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    ah?? La comprensión in situ es fuerte en este!!!

    Aun así, tienes razón. La Intel actual, es de las peores compañias en cuanto a a valor de su producto se refiere, es decir desde el 2011 Intel apenas ha incrementado la cantidad de transistores de sus chips, cuando han pasado de los 32nm a 14nm, por ejemplo el i7 3770k tenía 1.4 billones de transistores, mientras que el nuevo i7 6700k apenas tendra unos 1.6... 4 años de progreso tecnologico!!! Y claro como me voy a saltar el hecho que cada transistor de 14nm es mucho mas barato que los de 32nm, así que cada vez intel esta haciendo su negocio mas rentable... a costa de no solo el publico, si no del avance tecnologico en general... tenemos el mismo rendimiento en pcs desde hace 4 años!!!
     
  7. omni

    omni Miembro diamante

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    sip , el tik tok se presuponia porque eran respuestas tipicas a competencia pero actualmente no les conviene dar mas velocidad sino mas rendimiento energetico
     
  8. Dark Zero

    Dark Zero Miembro de oro

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    Eso es muy grave, porque eso demostraria que ni nVIDIA ni AMD pueden hacer casi nada contra Intel... asi que si AMD cae, nVIDIA muere con el y con ello se demuestra eso.
     
  9. omni

    omni Miembro diamante

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    olvidas el costo de investigacion y desarrollo , la produccion podra ser mas barata pero se invierten millones en investigacion y nuevas maquinas que puedan trabajar a esos niveles y manufacturar , pero si es cierto que el rendimiento no ha subido casi nada , actualmente no hay ningun incentivo para cambiar un i7 3770k , quizas con la 7ma gen pueda justificarse un cambio pero aun asi yo lo veria por el tema de en que momento una tarjeta de video que compre tenga cuello de botella por el procesador y con mi 2500k falta unos años para eso ya que nunca comprare una video de ultima gama y tope alto , asi que llendo por gamas medias calculo que tendre suficiente procesador por lo menos hasta el 2018
     
  10. Blackgarden

    Blackgarden Miembro maestro

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    Te falta nivel para razonar o eres fanboy de intel, una de dos... por cierto quise decir i7 2700k y 1,16 b transistores, me webie y puse el 3000.

    Y que tal investigación, porque desde el 2011 hasta finales del 2015 el rendimiento solo ha aumentado en 30%!! Y encuant oa materia de gpu, intel apenas a mejorado su arquitectura, lo mas que ha hecho es ponerle mas cus a sus gpus y edram. Lo único serio en investigación son sus nuevos procesos de facturación... cuales le sirven para hacer mas barato TODO

    No seas tonto, obviamente las gpus no van a producir cuello de botella por culpa de las cpu´s, por la misma razón del bajo de rendimiento de cpu´s. Osea el limite de potencia obliga a los desarrolladores a que a la logica demandante de cpu sea simple, ergo se deja mucho espacio para soportar los procesos de la gpu
     
    Última edición: 28 Jun 2015
  11. omni

    omni Miembro diamante

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    a ti te bloquee hace rato nose porque me siguen saliendo tus mensajes , voy a preguntar al admin
     
  12. Blackgarden

    Blackgarden Miembro maestro

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    Pregunte, me agrada la idea de que se pueda mejorar mi percepcion del nivel intelectual del foro.
     
  13. LimaThaitiTX

    LimaThaitiTX Miembro de bronce

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    Como dice Omni te estas olvidando de los costos de investigación e implementación, no es cosa de solo investigar que de por si cuesta algo equivalente al PBI del Perú....para producir los nuevos nodos de fabricación Intel/AMD/Samsung/Micron, etc tienen que comprar nueva maquinaria que no cuesta unos cuantos millones...sino billones! ej: fabrica de Samsung para FlashRAM de 20nm 28 billones.

    Otro punto que se te olvida esto si puntual en el caso de Intel es que te estas fijando en los productos para uso comercial, pero en el caso de los servidores (Xeon) el conteo ha subido considerablemente.

    Y también el aumentar la cantidad de transistores no es la solución a todo... nos acabamos de dar cuenta con las nuevas gráficas de AMD que aumento en casi 30% el numero de GNC.Cores en sus FuryX y aun así no le gano a la 980Ti la optimización sobre las arquitecturas actuales es un proceso que también tiene un gran costo.

    Yo tengo la esperanza en que esto es solo un estancamiento temporal. Hace poco Samsung anuncio el uso de grafeno en sus baterías, claro muchísimo mas fácil es diseñar una batería que un procesador pero la tecnología ya se esta masificando y utilizando.
     
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  14. Blackgarden

    Blackgarden Miembro maestro

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    Por cosas como estas es que hablo de falla de razonamiento, intel no puede justificar sus precios por gastar en investigación, CUANDO TODO EL MUNDO LO HACE, siempre ha sido así y nunca han existido problemas... hasta que claro, AMD la frego y Intel se quedo técnicamente sin competencia, entonces mágicamente el coste de fabricación se vuelve convenientemente 8 veces mas caro como para que afecte al coste de los productos en relación a gens anteriores!!!

    Estoy al tanto de los Xeon, pero estoy hablando de los micros para mortales.

    Por lo último, parece que no tienes idea de lo que hablas, falta comprensión in situ
     
  15. LimaThaitiTX

    LimaThaitiTX Miembro de bronce

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    Seria bueno que si vas a criticar al menos sea de forma mas constructiva y no solo decir que uno falló en su razonamiento...pero bueno.

    Coincido todo el mundo investiga y no todos aumentan sus precios pero estamos hablando de investigaciones que dan saltos exponenciales y en plazos bastante cortos. Es cierto antes la investigación al parecer no era tan cara pero cada ves se complica mas, mientras mas nos acercamos al limite del material mas difícil es de manejar.

    Y también coincido la falta de competencia no ayuda a mejorar los precios pero tampoco es realista pensar que con cada nueva generación los precios tienen que descender, tu solo piensas en costos pero no piensas en mercado, en oferta y demanda....si eres el único que vende algo porque tendrías que bajar tu precio? por buena gente?...obvio hay politícas anti-monopolio pero no se llega a ese extremo.
     
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  16. omni

    omni Miembro diamante

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    Y aun asi las politicas anti monopolio rigen en paises can capacidad de organizacion y negociacion , por ejemplo si peru les pide que bajen precios o no entren al mercado pues simplemente no entraran al mercado , en cambio la union europea o estados unidos son otra cosa

    El procesamiento en paralelo sera la ultima opcion cuando bajen a las 5 micras

    Osea mas hilos y nucleos

    Y quizas procesadores , imaginas una placa con 4 sockets para procesador caseros?
     
  17. LimaThaitiTX

    LimaThaitiTX Miembro de bronce

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    El Perú siempre esta rezagado en temas de negociación porque actúa en ultimo momento cuando las cosas están por desbordarse o por falta de información....esto si lo reflejamos a los precios del hardware es obvio que aqui te vende un 4790K casi igual a un 5820K (precio USA) porque estos tienen un volumen de ventas muy bajo, no tanto por factores económicos sino de conocimiento del publico, lo mismo con el internet. En realidad parece que seguimos siendo los indígenas que pierden ante la tecnología superior extranjera.

    Y comento todo esto porque en realidad lo que dices de aumentar hilos o procesadores no es tan caro como la mayoría imagina o piensa -al menos si vivieras en USA- una placa dual LGA 2011v3 esta $450 para lo que uno esta invirtiendo no es mucho mas que una placa high-end LGA1150/2011v3. En el caso de Intel creo que empezaran a aumentar los núcleos para el 2020, veremos i7 no Extreme de 6 núcleos con una tecnología de 14nm madura y económica.
     
  18. Blackgarden

    Blackgarden Miembro maestro

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    WAIT 14nm, 6 nucelos para 2020, WUT? En 2020 probablemente Intel estrene los 7nm sin silicio. U almenos unos 10nm MUY maduros, yields muy altos, muy económico, etc

    Eso que dices para el 2020... es mas probable que pase para el 2017, con Canonlake de 10nm, como respuesta ante los Apu Xen de AMD. Pues para esa epoca Intel, si quisiera podria meterle 10-12 nucleos a sus chips en el tamaño de Die standar. Eso si, ya tendria que cambiar esos sockets obsoletos de 1130 ish pines
     
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